Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden Impressum 

Yamaha XS 1100 Forum

Sie können sich hier anmelden
Dieses Thema hat 30 Antworten
und wurde 4.858 mal aufgerufen
 Elektrik
Seiten 1 | 2 | 3
KarlKäfer Offline



Beiträge: 36

07.07.2013 21:05
Blinker blinken beidseitig gemeinsam Thread geschlossen

Hallo Leute,

ich habe folgendes Problem: Nachdem ich nun die vorderen Blinker montiert habe (Ochsenaugenblinker), habe ich das erste mal die Blinkfunktion meiner 2h9 getestet. Leider ist es so, dass immer alle Blinker blinken, egal ob ich nach rechts oder links den Schalter stelle. Das Relais scheint normal zu funktionieren - ist nur ein Blinker dran, dann gehts schneller, sind beide montiert, gehts "normal" schnell.

Was kann das sein? Gibt es Sicherungen oder so, die ich checken kann? Danke...

Viele Grüße, Sascha

+++++++++++++++++++++++++++++

Hinweis

Ab Beitrag #26 bis einschließlich Beitrag #29 wurde das Thema gesplittet - zu Details s. Beitrag #31.

2013-07-13, Peter

Peter Kemm Offline




Beiträge: 1.211

07.07.2013 22:31
#2 RE: Blinker blinken beidseitig gemeinsam Thread geschlossen

Sascha,

da vor dem Ochsenaugenumbau offensichtlich keine Funktionsprüfung möglich war, ist die Fehlereinkreisung etwas schwieriger - Sicherungen haben mit dem beschriebenen Phänomen jedoch nichts zu tun. Anschlußleistung der Blinker? Originales oder alternatives Blinkrelais? Automatische Blinkerabschaltung in Betrieb oder nicht? Entweder ist der Blinkerschalter defekt, oder es wurde ein Fremd-Blinkrelais verwendet und dessen ggf. andere Anschlußkonfiguration nicht beachtet, oder Du hast die Blinker schlicht falsch angeschlossen - vgl. Werkstatthandbuch Gesamtschaltplan S. 7-39 und Detailschaltplan S. 6-44. Denkbar wäre auch noch ein Kontakt von 'Anschlußleitungen links' und 'Anschlußleitungen rechts' aufgrund schadhafter Isolation.

Beide Schaltpläne sind auch unter Serviceunterlagen D [2H9, 3X0, 5K7] - Elektrik zu finden.

Aus deinen mehr als mageren Angaben geht noch nicht einmal klar hervor, ob die Ochsenaugen jeweils die Originalblinker vorn + hinten ersetzen, oder ob die hinteren Blinker noch vorhanden und in Funktion sind - einerseits heißt es "Nachdem ich nun die vorderen Blinker montiert habe ...", andererseits "ist nur ein Blinker dran, dann gehts schneller, sind beide montiert, gehts 'normal' schnell". Die vorderen und hinteren Blinkeranschlußbuchsen sind je Seite über den Kabelbaum verbunden, und wenn je 2 Blinker pro Seite im Einsatz sind, dann würde z.B. ein 'Überkreuz-Anschluß' (lv + rh und rv + lh) genau den beschriebenen Effekt hervorrufen.

Gruß, Peter

xs-martin Offline

Administrator


Beiträge: 2.011

08.07.2013 07:44
#3 RE: Blinker blinken beidseitig gemeinsam Thread geschlossen

Sascha,

wo hast Du denn die Ochsenaugen angeschlossen? Direkt ans Relais?

Martin

guiadexs ( gelöscht )
Beiträge:

08.07.2013 14:39
#4 RE: Blinker blinken beidseitig gemeinsam Thread geschlossen

Hatte ich bei meiner XS auch.liegt an falscher Verkablung im vorderen Scheinwerfer,alle 4 Blinken gleichzeitig,wenn man (wenn ich mich recht entsinne)die Blinkermassekabel in der Lampe mit irgendeinem der Kontrolleinheit falsch verbindet.Passiert aber eigentlich nur,wenn man vorne die ganzen Mehrfachstecker wie ich neu belegt.
Sollte deine Verkabelung vorne allerdings orig.sein,dann.

Gruß
Frank

xs-martin Offline

Administrator


Beiträge: 2.011

08.07.2013 15:35
#5 RE: Blinker blinken beidseitig gemeinsam Thread geschlossen

Hier findest Du einen brauchbaren Schaltplan. Den Schalter fürs Warnblinklicht kannst Du ignorieren. Den Ausgang "C" für die Kontrollampe hast Du nicht. Diese wird VOR dem Blinkschalter angeschlossen.

KarlKäfer Offline



Beiträge: 36

08.07.2013 21:39
#6 RE: Blinker blinken beidseitig gemeinsam Thread geschlossen

Hallo...

Danke für die ausführlichen Antworten.
@ Peter: Es sind lediglich die beiden vorderen Oochsenaugen dran, hinten sind se ab. Das Relais sieht "alt" und daher original aus.
@ Frank: Vorne ist eine neue Lampe und ne neue Verkabelung dran gekommen. Da müsst ich mal schauen. Was genau meinst du mit Kontrolleinheit? Ich habe einen neune Digitacho verbaut
@Martin: Masse kriegen sie ja über den Lenker selbst und vorne sind lediglich 2 Kabel - dort kann dann wohl nichts falsch sein. Geh ich mal stark von aus ;-).

Danke bis dahin....

Peter Kemm Offline




Beiträge: 1.211

09.07.2013 00:24
#7 RE: Blinker blinken beidseitig gemeinsam Thread geschlossen

Tja Sascha,

"Vorne ist eine neue Lampe und ne neue Verkabelung dran gekommen" - das hattest Du leider auch nicht erwähnt. Sowas ähnliches hatte ich fast schon befürchtet, da hätte man sich eigentlich den ganzen Thread sparen können. Hast Du die Neuverkabelung selbst gemacht? Damit dürften als mögliche Fehlerursachen ein defekter Rechts-Links-Lenkerschalter (einfacher zu überprüfen) oder eine falsche Verbindung - oder mehrere - innerhalb der Neuverkabelung (scheint mir wahrscheinlicher) übrigbleiben. Also erstens Schalter bei ausgesteckter Steckverbindung mittels Durchgangsprüfer/Ohmmeter auf getrennte Rechts-Links-Funktion überprüfen, und zweitens Überprüfung aller diesbezüglichen Anschlüsse/Verbindungen innerhalb der Neuverkabelung anhand der XS1100-Schaltpläne (gesamt + Detail)! Wie sind übrigens die nun ja offenen Steckanschlüsse für die entfernten hinteren Blinker verwahrt?

Und was das langsamer/schneller Blinken betrifft - bei Verwendung des lastabhängigen Original-Blinkrelais müßten in deinem Fall die Ochsenaugen für eine korrekte Blinkfrequenz eine Anschlußleistung von je 42W haben (wonach ich fragte!). Bei Ochsenaugen von 21W o.ä. erfordert das entweder den Anschluß entsprechend dimensionierter Parallelwiderstände (eine technisch widersinnige Lösung), oder besser besorgst Du dir ein zur Blinkerleistung passendes lastabhängiges oder gleich ein lastunabhängiges Blinkrelais in Standardschaltkonfiguration. Hierzu vgl.a. LED-Blinker.

Viel Erfolg, Peter


Nachtrag 2013-07-09 08:45, bezogen auf Beitrag #8 von Martin. Wieso "... mit der Kontrollleuchte ..." - die 2H9 hat 2 unabhängige Kontrollleuchten, die jeweils den rechten und linken Blinkern einfach parallel geschaltet sind! Oder gibts an deiner Maschine noch mehr verschwiegene (elektrische) Abänderungen?

xs-martin Offline

Administrator


Beiträge: 2.011

09.07.2013 07:35
#8 RE: Blinker blinken beidseitig gemeinsam Thread geschlossen

Zitat

@Martin: Masse kriegen sie ja über den Lenker selbst und vorne sind lediglich 2 Kabel - dort kann dann wohl nichts falsch sein. Geh ich mal stark von aus ;-).



Nun, wenn beide Seiten gleichzeitig blinken, dann ist definitiv was falsch angeschlossen - gehe ich mal stark von aus ;-)

Ich kann an dieser Stelle aber nur unken. Ich vermute, dass Du mit der Kontrollleuchte beide Seiten verbunden hast. Kann das sein? Also ran an die Verkabelung und alles mal logisch durchgehen. Oder Du holst Dir jemanden ins Haus, der Dir die Elektrik macht.

Martin

guiadexs ( gelöscht )
Beiträge:

09.07.2013 09:05
#9 RE: Blinker blinken beidseitig gemeinsam Thread geschlossen

Dann lag ich ja nicht daneben.Da hilft nur wie von Martin bereits erwähnt alles auseinander ,mit Schaltplan und überprüfen der einzelnen Kabel alles neu verbinden.In der Ruhe liegt die Kraft.Mit orig.Relais,hinteren Blinkern und 21 Watt Ochsenaugen gibt es technisch gesehen kein Problem.
Gruß
Frank

xs-martin Offline

Administrator


Beiträge: 2.011

09.07.2013 09:15
#10 RE: Blinker blinken beidseitig gemeinsam Thread geschlossen

@Peter: stimmt, die XS hat zwei Kontrollleuchten. Entschuldige bitte die Verwirrung. Ich mache das alles aus dem Kopf mangels eigener Motorräder. Beim Auto gab es früher nur eine Kontrolleuchte. Bitte ignoriert meinen letzten Beitrag diesbezüglich. Nun kann ich nur umso mehr unken.....

xs-martin Offline

Administrator


Beiträge: 2.011

09.07.2013 09:35
#11 RE: Blinker blinken beidseitig gemeinsam Thread geschlossen

@Peter (oder wer auch immer das weiss): was ist denn das für ein Symbol im Schaltplan direkt am hinteren Blinker (Nr. 10 im Bucheli-Schaltplan). Es schaut aus wie ein Rechteck auf, das ein Dreieck gerichtet ist. Ich asoziiere es mit einer Diode. Aber das Symbol hierfür war selbst in den 80ern ein anderes. Ich kann mir auch den Sinn einer Diode dort nicht erklären.

Danke,
Martin

Peter Kemm Offline




Beiträge: 1.211

09.07.2013 09:38
#12 RE: Blinker blinken beidseitig gemeinsam Thread geschlossen

Martin,

es gibt und gab schon 'immer' Motorräder mit entweder nur einer Blinker-Kontrollleuchte oder mit zwei Blinker-Kontrollleuchten. Diese Ausführungen benötigen jeweils unterschiedliche Blinkrelais - die auch problemlos erhältlich sind.

So, und jetzt sollte sinnvollerweise erst mal Sascha, alias KarlKäfer tätig werden.

Ich schau mir das mit dem Symbol im BUCHELI an, dann melde ich mich innerhalb dieses Beitrags in einigen Minuten noch mal.

So, nachgeguckt - der BUCHELI-Schaltplan ist eine Kopie des Originalschaltplans, und das x-mal darin vorkommende 'Symbol' stellt eine Einzel-Steckverbindung dar ('Dreieck' = Stecker, 'Rechteck' = Buchse). Und den 'besseren' Schaltplan findet man sowieso unter Schaltplan 2H9, leicht modifiziert.

Gruß, Peter

Nachtrag 2013-07-09 10:00: Martin, mit deinem Beitrag #13 zwingst Du mich, noch einmal den Punkt 'Kontrollleuchte' aufzugreifen. Die Ausführung mit nur einer Kontrollleuchte gibt es nach wie vor auch an moderneren Motorrädern. Sie ist insofern komplexer, als die Einzellleuchte entweder zwischen den linken und den rechten Blinkkreis geschaltet ist, oder über einen Zusatzkontakt des Blinkrelais versorgt wird - weswegen beides mit einem Standard-Blinkrelais (wie für die Ausführung mit zwei Kontrollleuchten verwendet) auch nicht funktioniert. Bei ganz modernen Motorrädern kann man da sowieso kaum noch eingreifen, weil sämtliche Funktionen über eine zentrale Kontrolleinheit gesteuert werden. Nur nebenbei - mit "schon immer" meinte ich, 'seit es Blinker an Motorrädern gibt'. Ich denke, wir sollten das Kontrollleuchten-Geplänkel hier beenden - es trägt nichts zur Lösung des vorliegenden Problems bei, und es gehört in ein eigenes Thema. Wir können uns ggf. gern über weitere Details unterhalten, wenn ich das bereits an anderer Stelle angekündigte und für August eingeplante Thema '... Blinkrelais ...' starte.

xs-martin Offline

Administrator


Beiträge: 2.011

09.07.2013 09:42
#13 RE: Blinker blinken beidseitig gemeinsam Thread geschlossen

Stimmt, Peter. Im Mittelalter hatten sie eher eine Kontrollleuchte. Denn auf dem Pferd war nicht so viel Platz. Und die 3 Volt waren auch nicht so spannend - im wahrsten Wortsinn. Keine Sorge, habe Dein "Schon immer" richtig verstanden.

KarlKäfer Offline



Beiträge: 36

09.07.2013 19:24
#14 RE: Blinker blinken beidseitig gemeinsam Thread geschlossen

Hallo..

Danke für den Hinweis, dass es 2 Anschlüsse gibt. Ich werde das mal überprüfen. An meiner ZXR und GSX gab es auch nur einen, das ist meine erste alte Karre. ich hoffe auf Nachsicht. ;-) Fotos könnten helfen und die werde ich dann mal gleich machen.
Die hinteren Blinker kommen natürlich wieder dran, aber ich habe das Heck noch nicht fertig. Aber testweise kann ich die mal montieren und sehen, wie sich die Sache dann verhält.
Schalter werde ich mal auf Durchgang prüfen.

Also dann, ran an die Elektrik....

KarlKäfer Offline



Beiträge: 36

09.07.2013 22:26
#15 RE: Blinker blinken beidseitig gemeinsam Thread geschlossen

So, war jetzt mal am mopped.

Den Lenkerschalter habe ich auf Durchgang geprüft laut Schaltplan. Funktioniert alles.

Der Strom, der am Blinkrelais ankommt ist nur auf einer "braunen" Litze mit Strom versorgt. Permanent 12 V. Beim Blinkerschalter am Lenker betätigen gibt es kein weiteres Signal an dem 3-fach-Stecker.

Schieße ich alle 4 Blinker an, ist egal, ob ich links oder rechts blinke: Alle 4 Blinker leuchten. Ebenso wenn ich 2 überkreuz hinten vorne anschließe (also l und r) oder aber 2 Stück alleine auf einer Seite anschließe - Ergebnis ist immer, egal ob l oder r der Schalter gestellt wird, alle Blinker blinken.

Fotos, wie vorne verkabelt ist (Digitacho und Lampe) schicke ich nach. Mein Handyverbindungskabel ist leider aktuell nicht auffindbar.

Seiten 1 | 2 | 3
 Sprung  
Xobor Xobor Community Software